癌症，可以控制的慢性病

訪腫瘤內科吳茂青醫師

高血壓、糖尿病，這些病其實目前的醫藥沒有辦法把它完全治好。癌症，目前的化學治療確實也沒有辦法讓它完全的治癒，可是它有可能把癌症控制成像高血壓，糖尿病這樣，變成一種慢性病，病人就可以一輩子的跟癌症和平共處。 

採訪/ 整理：鄭春鴻

 

癌症越來越像一個可以控制的慢性病

鄭春鴻主任：有人調侃說，「化學治療養活的人比化學治療救活的人可能還要多」，也就是說化學治療已經變成一種「產業」，靠它的利益而養活的這些製藥的人，多於這些它們救起來的這些癌症病人，你認為這個說法合理嗎？化學治療到目前為止還是癌症治療很重要的工具嗎？

吳茂青醫師：是，化學治療到目前為止還是癌症治療很重要的工具。有些化學治療可以完成治癒癌症，比如說血癌，急性的血癌，比如說一些睪丸癌，還有一些惡性肉瘤，都可能因為化學治療，完全治療好。化學治療對某一些癌症確實是特別好。

你剛剛講到化學治療已經是一門醫療產業，沒錯，它確實養活了一些人，但是這些人也確實救了不少人。我們其實也很清楚，目前還有有很多疾病沒有辦法治療好，只能控制。比如說高血壓、糖尿病，這些病其實目前的醫藥沒有辦法把它完全治好。癌症，目前的化學治療確實也沒有辦法讓它完全的治癒，可是它有可能把癌症控制成像高血壓，糖尿病這樣，變成一種慢性病，病人就可以一輩子的跟癌症和平共處。

處理一個慢性病的時候，身體和心理的狀況都很重要。把身體的基礎維持好，再來處理慢性病就特別容易。那就像高血壓，糖尿病一樣，身體的狀況不好有時候很容易中風，糖尿病很容易有併發症。癌症越來越像一個慢性病，有一些癌症可以用化學治療完全治療好，病人最好跟主治醫師好好的商量最適當的治療方式。

治療中的癌症病人需要去關心哪些數據？

鄭春鴻主任(文教暨公共事務部)：癌症病人化療的期間，會擔心自己有沒有進步，正在用的藥有沒有效？是不是有哪一些數據，可以讓病人知道他是不是有進展，而他需要去關心這些數據呢？抑或，反正這些數據都會表現在病人身體上，病人自己就可以感覺自己有沒有變好，是嗎？

吳茂青醫師(腫瘤內科)：癌症治療的相關數據很多，也十分複雜。一般說來，醫學檢驗的數據都僅供參考。比如玩股票，一支個股短時間表現的數據，不代表日後都會很好或不好，包括個股公司表現的數據都只能說做做參考。你的病是不是被控制住，你的主治醫師會去做判斷。而我們也不是只看單一數據做病情的判斷，腫瘤指數只是其一。我認為病人可以把數據交給信任的醫師；自己認真做好生活起居，該吃要吃，該睡要睡，該動要動，心情保持平靜樂觀。

比如白血病就沒有必要看腫瘤指數，因為它一發病，全身已佈滿血癌細胞。血癌的細胞到底被殺到多少？抽血可以看到血癌的數量在變少，這是一種數據的表現，一旦治療之後，血癌的細胞沒有了，從骨髓穿刺抽出來的骨髓也沒有看到癌細胞，完全緩解之後血小板的恢復，這些都可以說是比較好的數據表現。事實上，好醫師不會完全依賴這些數據，重要是要看病人的整體表現來衡量，這也是醫師為什麼要天天巡房察看住院病人，和他說說話，見他動一動，觀察他各種反應；要出院後的病人每隔一段時間就來回診，都是要確實看到病人的整體表現。

以血癌病人為例，比如說病人做完化療恢復之後，出血狀況可能就慢慢改善。血小板恢復了嗎？從病人身上沒有出血點，刷牙不會有流血的現象，也不會咬到一個東西就冒出一個血泡來，你都可以知道、感覺到血小板恢復了。貧血恢復了，你也會覺得體力也會變好，那血癌的細胞在降低的時候，你會覺得身體的狀況越來越恢復正常，醫師的診斷必須整個來衡量，而不是只看一兩個數據，就像玩股票，如果只看一個短時間的數據，很容易讓你變成一隻井底之蛙。

化療化療一定要一次做完嗎？

鄭春鴻主任：多數癌症病人一聽到說要做化療會感到不安，也有人甚至說他不做。化療化療一定要一次做完嗎？我們偶爾會在報章和書籍中，看到有人，他們還是醫生，得了癌症，做了一段時間的化療，後來就不做了，並宣稱他們能活下來，是因為「放棄化療」。您認為呢？

吳茂青醫師：醫師建議病人要不要做化療，是看化療對病人的病有沒有幫助？第二、病人的身體條件，包括體力夠不夠去接受這個治療，腫瘤內科的醫師比較專業，他會幫病人評估。

至於病人做不做化療，醫師只能做建議，選擇權還是病人和病人的家屬。當醫師在做建議的時候，他會告知化療可能對病人比較有利，並且告訴病人做化療有什麼樣的藥物可以做選擇。更重要地，醫師必須告訴病人如果不做化療的話會有什麼樣的後果？

病人決定做化療後，醫師會接著告訴病人化療要做幾次？要用什麼樣的藥？有些病人化療要一直做下去都沒有停，必要才換藥；有些人做四次，有些人做六次，這些都會根據世界標準的臨床試驗結果來建議給病人。根據臨床試驗的結果，我們就知道說某一個病，病人這樣的狀況須要做幾次，如果醫師建議說做幾次，你少做了那當然效果就沒有那麼好。少數病人做一兩次就能跑掉，已經有一定的控制卻跑掉，真是可惜。就好像是我們滅火，大火已經滅下來了，剩下一些火星，你看到火好像已經都沒有在燒了，可是那些星星之火還是可以燎原，之後只要風一來，有助燃的東西它一樣可以又變成大火。那個時候你可能就會很後悔。要不要做化療？化療該用什麼藥？該打幾次？醫師是根據世界實證醫學的標準，這個都是有國際的標準，最好是能照著國際的標準走會比較好。

這個問題讓我立刻想到龜兔賽跑，比賽如果沒有達到終點，都不能算贏。沒有錯，你一開始跑的很快，你達到一個很好的控制效果，可是你停在那裡的時候，烏龜(癌細胞)可能就會追過去了。

醫師建議的標準療程都是根據國際的治療共識，這些國際的共識是怎麼來的，它們都是根據幾百個以上的病人的臨床試驗，才設下這樣一個標準療程，而且經過專家開會一而再，再而三的討論，是不是可以少一點，是不是可以多一點，這樣斟酌出來的。當然，國際的共識會隨著醫學的進步會慢慢的改變，可是既稱國際治療共識通常就是目前的醫療水準知道最好的治療方式，所以用藥多藥少都不好，最好的方式是好好的根據醫師的建議，跟著國際的共識好好做，比較不容易出錯。

腫瘤內科在做化療上掌握哪些優勢？

鄭春鴻主任：在掌握化療要做幾次化療，什麼時候可以停？什麼時候該換藥？腫瘤內科是不是比較有把握？還是其它科的醫師也可以做？

吳茂青醫師：基本上你的醫師必須對這個病人的病情要非常熟悉，對化學治療施予病人所造成的反應要有靈活運用的經驗。

比如說外科醫師適不適合做化學治療呢？基本上我們了解的大部份的外科醫師的專長是開刀，對化學治療可能就沒有腫瘤科醫師的熟悉。即使基本原則知道了，一碰到特殊的狀況，腫瘤內科的醫師就比較容易去掌握，比較穩一點。國際共識百分之八十不會錯，可是國際共識不會規範到每一種細節。負責化療的醫師要能處理細節，要能處理特殊狀況，在這方面的學識要非常的扎實，才能在碰到特殊狀況冷靜處理，腫瘤內科在這方面其實是占有優勢的。以乳癌為例，也有一些是淋巴癌，也有是一些惡性肉瘤，治療時常有些癌症或化學治療、放射治療引起的併發症，處理這樣的疑難雜症，腫瘤內科醫師可能會優於外科醫師。

堅持不做化療要問醫師哪些問題？

鄭春鴻主任：癌症病人如果堅持不做化療的話，他應該要問醫師哪些問題？

吳茂青醫師：生命的意義，言人人殊。你看中這一點，別人看中是不一樣的。有些人對於生命的長短不是那麼在意，他可能希望在有限的生命中去「一路玩到掛」，這也是一種生命的選項。慢性的血癌病程沒有那麼快，想「一路玩到掛」，或許有這個可能性；可是急性的血癌有時候會發生感染的狀況，想要一路玩到掛可能都沒有辦法達到。急性的血癌甚至在一個月內都有可能因為感染造成的生命危險。

病人考慮不願接受化療，他應該去跟他的主治醫師好好的商量，在他這種病，在他這樣的體力下，如果選擇不做化療會有什麼樣的後果？每一種選擇都有它的好處跟壞處。我們在診間也會碰到病人問說，他的工作，他的工廠真的需要時間去處理，必須去移交，可不可以有兩個禮拜的時間去處理完再回來做化療？這沒有一定的答案，必須根據一個人的病況。你必須讓主治醫師完全了解判斷等這一兩個禮拜讓你好好的去處理私事，會不會耽誤病情。

化療頭髮一定會掉很多，嘴巴一定會破嗎？

鄭春鴻主任：有人做化療幾乎不掉頭髮，嘴也不破，這是不是代表他化療的效果不好？

吳茂青醫師：確實有些病人會告訴我，它他都沒有掉頭髮。其實掉不掉頭髮，重要的是我們用的藥，有的藥不會造成掉頭髮，藥本身會不會造成嘴巴破？會不會造成拉肚子，藥物是最主要的因素。

不過，我們也知道說，就算一般人，在很煩惱的時候，一個晚上頭髮掉光的也有聽聞；我們在壓力很大的時候，嘴巴破到沒有辦法吃東西也是常有的事。所以除了藥物是最重要的因素之外，還有病人他自己承受的身體的壓力跟心理的壓力，還有他家人給他的壓力，他的社會的壓力都可能讓他造成說頭髮會掉的特別的多，是不是嘴巴特別容易破的。

有時候我們用了一定的藥物，頭髮一定會掉光，你再怎麼樣努力，頭髮還是會掉光。如果說某種藥物，應該比較不會掉那麼多的頭髮，也有人掉很多頭髮，那就是說這個病人他自己的心理壓力太大，他營養上面可能沒控制好，睡眠也沒睡好，頭髮會掉的特別多，嘴巴也會破的特別的厲害。

化療期間為什麼會讓人想要吐？

鄭春鴻主任：化療的時候，有人認為最痛苦的就是那種想要吐的感覺，很不舒服，請問化療的藥為什麼會讓人想要吐？

吳茂青醫師：吐的原因其實非常多種，吐應該是一種綜合性的感覺。健康的人沒有打化療，可是聞到一個特殊的味道就想要吐；甚至沒有聞到什麼味道，光是我跟你講一個故事，講的很噁心，你也就想要吐，所以吐的原因其實非常多種。

就生理上看，一個人胃腸道阻塞，幾天沒大便，腸子是一條管子，大便塞住了，下面下不去，上面塞住了，如果你又繼續吃的話，當然只好從上面吐；或是你一下子吃太多胃不動了，胃漲起來，你也會想要吐。所以腸子有沒有阻塞，胃動不動，都會引起吐的問題，不一定是化學治療。當然，也有身體須要去排泄的藥物進到體內，有時候我們自己的中樞神經系統，會利用吐來把這些毒藥排泄掉。

吐，其實是身體很自然的反應，現在的止吐藥，效果都相當好，所以現在化學治療的藥，我們開的止吐藥基本都壓得下來。現在，通常病人在做化學治療的過程不太會吐，只是這些止吐藥的副作用會變成胃腸蠕動變慢，所以常常變成打嗝。至於有人打了化療用了多好的止吐藥還是都會吐，有可能我們用的一些藥物會引起味覺跟嗅覺的改變。我們吃一個東西本來是甜的，它變成味道整個都變調了，碰到這樣的情況，味道一變就想要吐。有一些化學藥物一打進去之後，嗅覺也有改變了，有些嗅覺會靈敏到看到每一個東西就感覺都有味道。我們醫院有些病人看到捷運就想要吐了，因為我們醫院剛好離捷運很近，所以這種連結，都可能會造成嘔吐的原因。所以，心理上、生理上都會引起想吐的原因，這個問題真的很難概括地回答，只能根據不同的病人找出吐的原因。

我要強調的是，目前止吐藥一般而言，大概百分之九十都能好好的控制想吐。不少病人打化療的過程都會講，在醫院不會吐一回到家就會吐，其實不是因為這個化學治療本身藥物造成吐，就是我剛才講的味覺，嗅覺的改變，還有心理上可能跟什麼東西連結了，變成想要吐。一般自費的止吐藥通常效果比較高，健保局現在規範的非常的好，只要是中高副作用性的化療藥物，這種比較好的止吐藥通常都可以給付。一些低副作用的化學治療比較不會造成吐的，健保當然不給付

越不活動疲倦會變得更嚴重

鄭春鴻主任：化療的時候，最明顯的就是病人感到非常非常的疲倦。當然，所有病人都會疲倦，但是做化療時候那種疲倦好像跟一般疲倦有點不同，是屬於滿「深度」的一種疲倦，那種疲倦是怎麼來的？

吳茂青醫師：疲倦的原因又更廣，從身體上來講，我們如果沒有睡好，隔天就疲倦；有時候貧血也是疲倦的原因。疲倦是怎麼引起的，必須要由醫師來好好地評估了。至於在化學治療的過程裡面，為什麼有那麼深度的疲倦，可以先跟醫師溝通是不是身體上有什麼問題造成疲倦；另一個最大的原因是心理上的疲倦。我們都有那個經驗，工作上如果不是很順利，或者是我們有什麼心理上不舒服的事，那幾天相對的都會比較疲倦，就是提不起勁來，所以心理上的一些問題常常也是疲倦最重要的原因。

處理疲倦問題，可利用心理上的轉移方式，就是你想辦法去多運動，多動晚上也睡得好，食慾也會變好。睡眠跟營養上面處理好的話，疲倦會改善一點。運動還有一個好處，有時候我們在很累，勉強去運動，有流汗精神就變好。病人常常要問我：「都已經這麼累了，你還要叫我運動。」事實上越疲倦越不動的話，體力反而會越糟，變成一個惡性循環。大家都有個經驗，當我們躺了一整天，睡覺睡了一整天，一起來立刻就天昏地暗。人累的時候，睡覺是必要的；可是如果太久沒有起來動，可能會使疲倦變更嚴重。

當然，如果說真有貧血的話，我們也都可以先想辦法輸血，讓貧血先有改善，就不會那麼累。

化療會不會對器官造成長久傷害？

鄭春鴻主任：化療會不會對器官造成長久傷害？還是它停了以後，所有的傷害都會停止？

吳茂青醫師：每一種化學藥物都有它的特性，。一般而言，大部份的化學治療藥物在進到體內大概三天內就已經排掉大部份，化學治療一個月之後，化學治療的藥都還在身體裡面其實是少之又少了。比較常見是心臟毒性，肺的毒性，而這些心臟毒性跟肺的毒性大部分不會是永久的傷害，有些人說是永久的，主要原因是病人沒有在化療後再去努力把心肺能力，用運動來好好鍛練起來，心肺能力的段練其實是跟運動很巧妙的結合在一起。

 

化學治療藥物就像警察的鎮暴部隊

鄭春鴻主任：有人說，所有人類的身體變化，包括細胞的突變，細胞的突變也許都是為了讓一個人活下來的力量，倘若如此，我們打進「小紅莓」這種化學藥物去干擾這些遺傳物質，會不會變成反而弄巧成拙？會不會也許得癌症是為了讓這個人活下去，會不會得癌症也是讓他活下來的「條件」之一？

吳茂青醫師：人身體變化，確實有許多是自禦的反應。不過，癌症更像癌社會的黑社會份子，黑道的。每一個社會都有黑道，每個人身體都有癌細胞，只是你整個身體有沒有辦法好好的去控制這個「黑道份子」，不要讓他們出來作亂，不要出來砍砍殺殺。黑道自古都有，你沒有辦法把它完全解決掉，可是你必須要好好的去控制。

一個人得到癌症，其實等於是他的身體已經沒有辦法去控制這個黑道份子了，所以須要一個外來的比較強的力量，就像警察一樣來好好的控制這個黑道份子。那黑道剛出來砍砍殺殺的時候，警察也會用武力用鎮暴方式去處理這些搗亂份子。我們的化學治療「小紅莓」之類的藥物，就有點像說警察的鎮暴部隊，黑道份子已經出來亂鬧了，整個社會的秩序都亂掉了，我們只好用化學治療來處理身體的黑道份子。

 

化療造成嘴巴破，維他命Ｅ、Ｃ有效嗎？

鄭春鴻主任：化療造成嘴巴破，有時候醫護人員會建議病人補充一些維他命Ｅ，維他命Ｃ，真的有效嗎？還是對不一樣的人有不一樣的效果？

吳茂青醫師：嘴巴破的原因其實非常多，以維他命Ｅ，維他命Ｃ改善這種化療引起的嘴巴破，在目前臨床試驗裡，證據都不足。至於有些人用了維他命Ｅ，維他命Ｃ有效，他可能真的剛好那個時候缺乏這些維生素，基本上只是他的營養攝取不均衡，還有他那段時間是不是壓力太大，所以其實反而必須回來好好檢討說，為什麼會嘴巴破？是有什麼造成嘴巴破的原因？去改善它才是最重的。

連「饑餓感」都沒有，怎麼回事？

鄭春鴻主任：化療的時一個共同的現象，就是吃不下東西。吃不下東西有時候是因為腸胃道的黏膜破了，嘴巴破了就懶得吃東西，可是很奇怪在化療期間有很多病人連饑餓的感覺都沒有，這到底是怎麼回事？

吳茂青醫師：的確。你不覺得，有時候我們很專注的時候，也不會覺得餓。身體在生病的時候，有時候就自然先不想吃東西，食慾立刻降下來。反過來說，食慾降下來，可以說是身體一個警訊。

做化療的時候，傳統的觀念都告訴我們要進補，在生病的時候，治療的時候都要進補，進補有時倒不是那些中草藥的效果，而是那些燉雞燉鴨燉肉，肉裡的蛋白質才是重點。在生病的時候，利用那些高蛋白飲食，確實可成為修復身體的重要原料。身體有了這些修復的原料，恢復才會變快。臨床上，我們發現化學治療恢復快的，副作用少的都是病人對自己身體的基本條件維持住的，注意調理身體的人。第一是營養，第二是睡眠，第三是運動，第四是心情，這些都能調整好的話，病情大概會穩定一些。有時候我會常常跟那食慾不好的病人說，時間到了就要吃，要把這些「食物當藥吃」，吃藥都要照時間來，所以只要把這些食物吃的進去，身體恢復相對就比較快，該吃不吃，身體沒有營養會更累，更不舒服。

完全都吃不下的病人就插鼻胃管嗎？

鄭春鴻主任：對於那些完全都吃不下的病人，有的聽了醫師的建議就插了鼻胃管。插鼻胃管之前，多數病人很抗拒，插了以後，一些病人覺得這樣反而好，不必為了吃東西心煩。您都是怎麼做此建議的？

吳茂青醫師：一般插鼻胃管必須有一定的適應症，比如嘴巴破的很厲害，短時間沒有辦法恢復，我們因為擔心他因為痛不敢吃東西，只好用鼻胃管直接從鼻子到胃部可以連接起來，可以灌牛奶下去。

可是畢竟插鼻胃管不是一個正常進食的方式，我們不可能一直讓病人都插鼻胃管，除非他真的必須要這樣，除非他完全沒有辦法自己進食，只好用鼻胃管了；抑或是他吃東西都很容易嗆到，那我們只好用鼻胃管，免得他嗆到變肺炎。

插鼻胃管必須有它的適應症，通常是短期的。有時候我們看病人不太想吃東西嘴巴也沒破，那是不得已只好強迫灌食，在強迫灌食的情況下，更重要的是必須去了解為什麼病人吃不下東西？病人及家屬要跟主治醫師好好的討論，有時候是心理因素吃不下，一個很憂鬱的病人有時候就是不吃不喝，這個時候必須要身心科醫師的介入來處理這個重度憂鬱的問題。所以插鼻胃管不是說病人要求插鼻胃管，就給他插鼻胃管。醫師也不會沒事就把病人插一個管子。

燉鷄湯不如吃高蛋白營養製品

鄭春鴻主任：我們聽很多病人跟家屬說，化療的時候如果元氣很差，喝個燉鷄湯非常有效，你是不是也經常聽到有這種說法？

吳茂青醫師：大概在一兩百年前，這是正確的，因為那時候沒有這些高蛋白營養製品，比如說亞培，安素，立攝氏很多的廠牌，最近五、六十年來，這些營養的高蛋白食品出來之後，營養成份都比鷄湯要好，所以你說你自己辛辛苦苦的去燉鷄湯的成本，跟你去買這些高蛋白的製品相較，高蛋白製品還比較便宜，而且較方便。所以醫師通常目前都會建議好好的去用這些高蛋白的營養補充品，根據不同的病人的需求，也有不同的高蛋白配方。病人及家屬要好好地跟醫師，營養師去商量，他們都會建議出比較適合病人的高蛋白的營養補充品。

營養睡眠夠、心情輕鬆多運動，免疫力自然好

鄭春鴻主任：癌症病人一回到家，很擔心的是感染問題，第一是用水問題，大部份的人住在大樓跟公寓，我們看到洗水塔，那水塔是非常髒的，如果化療中的病人再拿那個水來漱口，會不會很危險？

吳茂青醫師：飲水用水當然要注意安全，煮沸過的水最安全。其實大部份癌症病人的怕感染，是因為免疫能力不好。所以怎麼樣讓自己的免疫能力變好，這個才是最重要的。

免疫能力要變好，不是你去吃幫助提高免疫能力的藥物或健康食品。免疫能力要好，必須營養夠要睡眠充足，要心情放輕鬆，要能夠多運動，這樣免疫能力自然能夠好。癌症病人的感染往往不是外來的空氣，外來的水，造成的大多是自己腸子裡面的細菌跑到血液裡面去，有時候在免疫能力很差的時候會有這樣的現象。最重要的就是增加免疫能力，不是去吃什麼健康食品，而是把自己健康的基礎維持好，基礎穩了，人體就算血球很低，也都有還有一定的免疫能力來處理這一些腸子裡面的細菌。

多喝水可把化療的毒性排除掉嗎？

鄭春鴻主任：做化療的時候多喝點水，會不會比較可能把化療的毒性排除掉？

吳茂青醫師：有些化學治療的藥物是從腎臟排泄，所以多喝水可以幫助在腎臟裡的化學藥物早一點排泄掉。一般醫師通常如果知道這個藥物對腎臟的毒性比較大的話，我們早就在點滴裡都已經先做預防。

多喝水沒有錯，本來我們人就要多喝水，可是也要適可而止，我也碰到一些病人一天喝個五、六千西西，結果喝得變成水中毒，所以基本上是適可而止，聽從醫師的指示最重要。

化療期間吃冰要注意衛生

鄭春鴻主任：有些病人在化療的時候很想吃冰，如果讓他吃一點冰，他覺得比較有「活著」的感覺，有沒有什麼病人化療不能吃冰的？

吳茂青醫師：冰品最怕不乾淨，可能已經有一些黴菌，有一些大腸桿菌在裡面。那如果免疫能力不好，你剛好把這些很大量的細菌吃下去，身體又不好免疫能力又不好，就沒有辦法去處理這些細菌。

的確，化學治療的病人因為味覺，嗅覺的改變，有時候因為嘴巴破，吃冰的東西比較不會痛，冰的東西味道也沒有那麼嗆。醫師和營養師會建議病人此時不要吃那麼熱的東西，是因為可能嘴巴破，燙的東西容易讓嘴巴有燙傷，破的更厲害。但吃冰要注意衛生。

大小便進食的量可供醫療參考

鄭春鴻主任：在住院的時候，護士經常會要病人量記錄大小便的量，進食的量，這些通常是給醫師哪一些參考？

吳茂青醫師：進食的量，大小便的量是一個醫療的判斷之一。並不是每個病人都須要去做記錄的，通常是我們根據病人的情況才會要求去做這樣子的記錄。做這些記錄非常麻煩，什麼東西都要秤，秤食物還容易，有時候大便都要秤，小便都要秤，那個就那種大家都覺得很嫌惡的東西都要弄起來秤，真不舒服。所以醫師如果除非必要才會開出這些醫囑。

身體通常都是利用睡眠修復損傷

鄭春鴻主任：您一直強調睡眠很重要，對病人，尤其是癌症病人為什麼那睡眠比健康的人還要更重要？

吳茂青醫師：睡眠是我們體內在恢復體力很重要的生理的一個動作。一般而言，甚至連癌症的發生，可能跟睡眠都有關係，因為我們每個人、每天其實都可能有癌細胞產生，都有這種突變的細胞產生，身體在修復損傷的時候，通常都是利用睡眠的時候，所以你如果睡眠睡不好，你身體修復的損傷的能力就變差，跟身體恢復的能力也相對的變差，所以不管對於癌症的病人或是一般人，其實睡眠相對的都是非常重要的，這是人類的基本生理需求。

國民健康操改編太極拳氣功都好

鄭春鴻主任：您很推薦小學生的體操給病人，能不能講講您的意見？

吳茂青醫師：其實很多人都不知道怎麼做運動，尤其住院空間不大，也沒什麼運動器材。「我到底要做什麼運動？」以前我們讀小學、國中的時候都學過國民健康操，我都會建議病人就把小學的體操拿起來做，這十段操大概幾乎有所有身體部位都動到了。沒有辦法做出像國民健康操那種快速的動作，沒關係，你可以把它變慢成有點像打太極拳，有一點像做氣功，這樣對身體也都有幫助，身體伸展起來，俗話說血氣循環好，身體自然就好。

看著病人把藥吃下去之外的重大意義

鄭春鴻主任：和信醫院的護士到病房發藥，都會看著病人把藥吃下去，對一個癌症病人來講，確實的照時間吃，是不是比其他的病人還要更重要？

吳茂青醫師：吃藥照時間吃很重要，和信醫院為什麼護士要看著病人把藥吃下去？其實護理人員也在觀察其他的事情，你看著病人把藥吃下去，病人拿著藥放到嘴巴裡面，吞下去。你就完全了解這個病人意識狀態，活動狀態，吞嚥狀態都是好的。醫療團隊可以藉由這個時候來看這個病人是不是吞嚥動作有問題，他喝水有沒有問題，他拿茶杯穩不穩？他是不是能準確的把這個藥物吃下去？有些病人就沒辦法做到。體力不好的病人，甚至連這樣簡單動作都做不到，所以醫療團隊必須經由護士來觀察這些動作。

躺床躺一個禮拜，體力要掉百分之十

鄭春鴻主任：住院期間超過一定長度的話，病人在心情上面會有哪一些表現？

吳茂青醫師：一個人如果在一個小房間連續住一個月、兩個月，會發生什麼樣的狀況？如果這個病人在這個小房間裡面又只有一個床，又不太動，他的心情相對的又不是很好的情況下，他有可能一直躺在床上不起來。一個健康人只要躺在床上一個禮拜不太動，大概關節可能都變硬，要再爬起來的體力也都會受影響，何況是癌症病人。

一個人如果真的躺床躺一個禮拜，體力要掉百分之十，一個禮拜一個禮拜體力慢慢變壞下去，這是等比級數，你自己想像一個人如果在一個小房間裡面，如果都不去散步，都不去晃一晃，在這個房間關一個禮拜會發生什麼樣的事情？不管在身體上，不管在心理上，都會有比較不好的影響。這樣醫師會不會放病人回去幾天，然後再叫他回來呢？要出院或請假幾個小時，得看病人的狀況，他出院有沒有危險性？一般如果可以放病人回去，病人應該已經恢復了。ＳＡＲＳ那段時間，大家都知道實醫院其是一個相對比較髒的地方，所以留在醫院其實不是好事情，住越久越危險，住院通常是不得已。

探病基本上最重要的是陪伴

鄭春鴻主任：病人在化療期間，來探病的人應該避免說哪一些話，或是你曾經聽過哪一些探病人說了哪一些話不得體，引起反效果的？

吳茂青醫師：我覺得探病基本上最重要的是陪伴。陪伴有時候只須要說安安靜靜地坐在病人旁邊，用心用愛來陪伴家人或朋友，這樣就達到一個陪伴的效果，多說了一些話，反而壞了這種溝通。有時候只是一個眼神，一點微笑，一點關懷，從動作來的，我們會來探病其實要傳達的就是這些東西。有的病人交友很廣闊，如果探病的人多，他同樣的話要講十幾二十次，那對病人其實是很傷的，講到都會煩，而且比較悲傷的事情或是他焦慮的事情同樣講十幾二十次，這個對他來說反而會有一些反效果。探病重在陪伴，你既然來了，就默默地聽病人怎麼講，適度的回應這樣就可以，不要想要去主導，這個比較重要。

白血病人第一次住院為什麼要住很久？

鄭春鴻主任：白血病人第一次住院都要住很久，不像其他的癌症病人，住院的時間比較短，為什麼？

吳茂青醫師：第一次住院要住很久的白血病人，一般是指急性白血病，不管是骨髓性或是淋巴性。一開始，我們對急性白血病治療原則有所謂的誘導療法，這時，血癌的細胞已經充滿病人的身體，癌細胞的量太大，我們必須先打人海戰術，必須在短時間趕快把這些作亂的血癌細胞一下子控制住，把它的數量在短時間壓下來。事實上這種人海戰術，正常細胞的死傷也很慘重。我們一開始的誘導療法的時候，常常是病人體力不好又容易感染的時候，危險性其實是相對較大的，誘導療法可以有百分之五到十的死亡率，原因常常是因為感染的關係。

經過比較強的誘導療法的化學治療打下來之後，骨髓裡的這些惡性細胞會一下子清空，病人的身體要恢復，需要約一個月，讓血球回復到一個比較正常的情況，重建需要一段時間，因為怕感染，所以必須住院觀察。住院時間通常在一個月左右，當然每個人的狀況又不太一樣，有些人恢復甚至是一個多月，臨床上，我們也看到恢復比較快的病人，三個禮拜就可以出院了。判斷是否已經恢復是根據病人的體力，還有我們對疾病的控制情況這兩個主要的因素來做決定。

白血病的分類為什麼那麼重要？

鄭春鴻主任：白血病可以分成急性，慢性；骨髓型，淋巴型還有可以細分各種不一樣的型別，不同的型的白血病有各種不一樣的治療方法，這樣分類為什麼會這麼重要？它都是根據基因表現還是根據哪一些標準來分類？

吳茂青醫師：白血病的分類非常重要。現在隨著分子醫學的進展，我們對著這個病越來越看越細，可分為急性，慢性，骨髓性，淋巴性等。有時候我們還會看一下細胞遺傳檢查有沒有不正常的染色體？根據有沒有看到不正常的染色體，來決定病人日後的治療需不需要骨髓移植？分子醫學檢查可以看到癒後因子比較不好的、不正常的染色體，以此來決定日後進入完全緩解時，要不要再做骨髓移植？骨髓移植是一個危險性比較大的治療，相對的病人承受的壓力跟痛苦也比較大，風險也比較高。經過詳細的細胞分子遺傳分類，我們可以去避免對一些癒後比較好的白血病人去做一些無謂的、沒有必要的治療。

白血病人一開始就要找到學有專精的醫師

鄭春鴻主任：這樣說，要很精確地診斷某一種類型白血病，並且以最好的方法做治療，似乎並不單純。會不會同樣一個病人看兩位不一樣的血液腫瘤科的醫師，兩人的決定有不一樣的情況，也有很多分歧的看法？

吳茂青醫師：現在白血病的國際分類，到細胞遺傳和分子診斷其實是有一定的規則的。不過，這得看主治的醫師對該疾病的熟悉度夠不夠？因此，白血病人必須去找到一個相當專業的血液科醫師，對白血病才會有一定的熟悉程度。甚至這位血液科的醫師有沒有做過骨髓移植？他是不是骨髓移植的專科醫師都可能會有影響。因為有些血液科醫師是專門做血庫的，有些血液科醫師是專門做輸血的，有些血液科醫師是可能只看貧血，他可能沒有為病人做過骨髓移稙的經驗，對白血病的完整了解與掌握就不同了。

白血病一開始就必須做細胞遺傳的診斷，必須做分子遺傳的診斷，如果一開始這個血液科醫師在診斷的時候，沒有根據病人的臨床特徵，特別去懷疑到他可能是某一類型的白血病，那麼，他可能一開始就對所有的癌細胞進行殲滅，而沒有把預先這些檢體留下來做檢驗。

這樣，白血病一治療下去變好了，你要再拿這些最先的血癌細胞，它可能已經被完全殺死了，那就拿不到原先血癌的檢體了。沒有這些檢驗是非常可惜的，因為日後病人的治療決定，有時候必須要靠這些細胞遺傳的檢驗，分子的檢驗。一旦完全沒有這些結果的話，就很難去做特別的治療決定。所以，白血病人一開始最好是在有經驗的醫療院所，找到一個相對有經驗的醫師、醫療團隊，才不會做出一些錯誤的判斷。